mysliwiec: (Default)
[personal profile] mysliwiec
Сегодня в России мы имеем феномен, когда там есть некоторое количество человек называющих себя "русскими националистами", при отсутствии самого предмета национализма - русской этнической нации.



«… Я не этнический турок.
я родился в Ризе,в деревне с греческим названием и у меня грузинские корни»

- заявил недавно в телеинтервью президент Турции Р.Т.Эрдоган



Самый турецкий из турок - Мустафа Кемаль Ататюрк , тоже родился в Салониках от албанца и наверное македонянки.
Если вы посмотрите турецкий сериал про Роксолану "Величне століття Роксолана", который сейчас опять повторяют в Украине, то даже там обнаружите массу персонажей (и не только первых лиц империи, но и мастеров, художников, слуг и ремесленников) которые по ходу сюжета сами о себе рассказывают - кто откуда и из какого народу стал турком принудительно, или по доброй воле записался в турки.

Я уже не говорю о служивом народе Османской империи - янычарах.
Знаете как в Османской империи делали янычар?
Со всех пределов Империи насильно забирали детей у разноплеменных родителей, обращали их в ислам и воспитывали, воспитывали, воспитывали.
В духе верности Имперской идее, и чтоб "пох" им была их малая Родина.
И были они лучшими воинами Империи против всех, кто не отрёкся от роду своего по отцу и матери как они, и в этом была сила Османская.
Потому что не были они этническим народом, а сборной рабов Империи и "родиной" для янычаров было государство.

Знаете как в Российской Империи делали служивый народ империи - русских?
Со всех пределов Империи разноплеменные родители сами отдавали своих детей в русские школы, крестили их в московское "православие" и воспитывали, воспитывали, воспитывали.
В духе верности Имперской идее, и чтоб "пох" им была их малая Родина.
И есть они лучшими воинами Империи против всех, кто не отрёкся от роду своего по отцу и матери как они, в этом сила Российская.
Потому что не есть они этническим народом, а сборной рабов Империи и "родиной" для русских есть государство.

И там и там, для этого нужно было только одно - принять православие (ислам) и выучить язык.
Тот язык, не сегодняшний.
Потому что тот язык который мы сегодня знаем как русский литературный был рожден не в народе, а в городах гением Пушкина и стараниями разноплемённой интеллигенции империи, как писал Владимир Даль -"нами, письмённиками".
Потому что до языковой реформы проведенной Отцом Турков (Ататюрком) в 1920 году турки говорили на языке, в котором тюркское происхождение имели только 20% слов, а остальные были арабские, персские, французские и другие.
Только после насильственных (силовых) реформ Ататюрка, к 1980 году в турецком языке осталось только 10% слов нетюркского происхождения. Новые слова делались из осовремененных старых забытых тюркских, даже через придание им другого смысла.
Кроме того он перевел письмо с арабского на латиницу.

Ататюрк своими реформами , сколько мог, обрубил связь с бывшей Османской Империей, и начал строить новую политическую нацию турков всё-таки, опираясь на реальную основу, на настоящий тюркский этнический народ, которого было не большинство, но всё же. Поэтому, их внутритурецкие трения - кто из них какой турок и в каком поколении, у них до сих пор не закончились.
(хоть фантомные боли вроде балканнаш, кавказнаш, крымнаш у турков остались, и жесткая реакция турков на Россию - сбитый без секунды размышлений самолет - объясняется именно тем, что крымнаш у них один и тот же )

В России то же самое, но строить политическую нацию "русские", так никто и не начинал (только придумали эвфемизи россиянин), да и как и на какой основе строить её без настоящего этнического славянского великорусского народа в основе, никому не понятно.
Плюс, вместо обрубать ментальные связи с Рос. империей, эти фантомные боли сознательно реанимируются и усиливаются галюционгеными сушенными грибами 400-500 летней выдержки с их чисто наркоманскими видениями "Святой Руси", "Третьего Рима", "Второго Иерусалима" в Кремлевско-Лубянском лазер-шоу на стене общественного общероссийского туалета.

Date: 2016-02-08 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] glegl.livejournal.com
И у обоих стран ордынские корни
Edited Date: 2016-02-08 06:00 pm (UTC)

Date: 2016-02-08 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
В Византийщина.

Date: 2016-02-08 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Агафонов (from livejournal.com)
мы достаточно мало знаем византию. у россии с империей ромеев очень мало общего. религия, да и то перекрученная до неузнаваемости. герб с орлом и так по мелочи. герб, кстати фамильный палеологов.

Date: 2016-02-09 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Агафонов (from livejournal.com)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8

Date: 2016-02-09 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Агафонов (from livejournal.com)
не знаток геральдики, но двухглавый орел был символом палеологов, при комнинах и раньше подобного в империи не встречалось. ктати о возникновении символа с двухглавым орлом и тремя коронами есть интересное исследование у данилевского.

Date: 2016-02-09 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] igorsova.livejournal.com
У палеологів не було герба.
The double-headed eagle was adopted as a symbol for high-ranking members of the imperial family (including the Emperor), during the Palaiologos dynasty period.
Це був символ шляхетності, який палеологи (не всі, а тільки найважливіші представники сім'ї, в тому числі і імператор могли носити на своїх одежах наприклад), запозичили у сельджуків в 13 столітті (сама династія Палеологів була започаткована в 11 столітті).

Я вам вже дав посилання (правда воно вже майже десятилітньої давності, і картинки там майже всі мертві) але хронологія двоголового орла там чітко простежується.
http://igorsova.livejournal.com/2787.html?thread=10723#t10723

До речі там чітко вказано що задовго до Івана, на території московського князівства двоголовий орел на монетах був в обігу ще з часів золотоординського хана Джані Бека (1342 — 1357), який видавав ярлики на княжіння московським князям. А також Двоголовий орел карбувався останнім князем Твері, ще до того як закомплексований московський Іван привласнив собі цей символ як знак того що Московський Князь є Царем (Цсарем/Цезарем) тобто Імператором, нащадком Візантійських Імператорів. В той самий час він так само безпідставно привласнив собі і титул Князя Русі (чого вже зупинятись на римському імператорстві).
:)
Edited Date: 2016-02-09 02:10 pm (UTC)

Date: 2016-02-09 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Агафонов (from livejournal.com)
це умовна назва герб, хоча після 1204 року ромеї перебирають деяки європейськи звичаї. рід палеологів мав своє коріння в малій азії, але однозначно стверджувати, що орла запозичено в огузів не можна. бракує інформації. також виводити московського двохголовця від ординських символів мабуть передчасно, це питання ще потребує досліджень, але теорія цікава. у фінансовій царині принаймні північно-східна русь наслідувала "алтин орду". до речі титул царя стосувався не тільки імператора візантії, але й ординського хана.

Date: 2016-02-09 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] igorsova.livejournal.com
//це умовна назва герб//
Тоді і не варто навіть використовувати самий термін "герб", чи не так?
Маємо династію Палеологів, які існують з 11 століття, але лише в 13 століті один з палеологів запозичує цей азійський символ як символ своєї шляхетності.

Символ запозичений не від Огузів, а від Сельджуків.

Тільки в 1498 московський Іван вперше карбує двоголового орла на своїй печатці.
А до цього:
В Твері, суперниці Москви того часу, останній Тверський князь Михаїл Тверський третій (Борисович), карбує монети із зображенням двоголового орла 1461-1485 (за сорок років до Івана).
Хан Джані-Бек, який видавав ярлики на правління московським князям, карбує монети із зображенням двоголовоого орла 1342–1357 (за сто п'ятдесят років до Івана)
Є згадки що навіть Хан Уз-Бек карбував монети з двоголовим орлом, а це 1313–1341 (за сто вісімдесят років до Івана)

Звичайно що Московський Іван привласнив символ Палеологів як символ свого правонаступництва імператорства Римської Імперії.
Але історія карбування двоголових орлів на території сучасної РФ бере початок зовсім не від його комплексів неповноцінності, і місцеве населення вже добре було знайоме із цим символом на монетах золотоординських ханів і Твері.
Edited Date: 2016-02-09 03:54 pm (UTC)

Date: 2016-02-09 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Агафонов (from livejournal.com)
Сельджуки, це огузи підвладні роду сельджукидів. щодо фінансів то московська держава багато запозичила в орди, але стосовно символіки сумнівно. відносно візантії також виклакає сумніви пряме наслідування москвою, бо імперія сприймалася московитами як недолуге і незрозуміле утворення, зверніться до північно-східних письмових джерел, тому виводити якусь спадковість від неї мабуть не збиралися.рим, єрусалім -це інша річ. тільки за катерини другої з'являється ідея досягти воріт царгороду. певною мірою орел, це біблійний символ, зважаючу на схибленість тогочасних тубільців на релігії, то є цілком імовірним. можливий певний сімбіоз цих символів.під існуючу традицію будувалися підвалини. з івана ІІІ саме така ідеологія і набула розвою в новій державі.

Date: 2016-02-09 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Агафонов (from livejournal.com)
Появі двохголового орла в москві передували певні події яки як подальша історична канва, як то друга болгаризація у мові дозволяють припусти джерелом цьго символу не візантію, а болгарське царство, можливо й ідея третього риму також корениться саме в болгарії, що зовсім не виключає якісь ординськи навіювання
Edited Date: 2016-02-09 04:40 pm (UTC)

Date: 2016-02-10 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] igorsova.livejournal.com
Огузи були конфедерацією різних племен із спорідненими мовами.
Держава Оґузів існувала в період 750–1055.
https://en.wikipedia.org/wiki/Oghuz_Yabgu_State

Сельджуки, що мали досвід військової служби у хозарів, утворили власну державу (1037–1194) на уламках держави Оґузів.
https://en.wikipedia.org/wiki/Seljuk_Empire

Через щирий комплект своїх комплексів неповноцінності Іван натягуав на себе всі можливі і неможливі титули:
http://igorsova.livejournal.com/66443.html

Я не буду вдаватись до міркуваннь вагомості тих чи інших причин появи самого двоголового орла, я просто констатую факт появи на печатці Івана двоголового орла вже після того як двоголові орли карбувались і були в фінансовому обігу в сусідній Москві Твері (40 років до Івана) і під час підлеглості Москви Золотій Орді (150 років до Івана).

Date: 2016-02-09 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
"Принятие ислама так же не помешало хану Узбеку (1313—1341).продолжить традицию своего предшественника Тохты (он был женат на дочери греческого императора Андроника Старшего) и он женился на дочери императора Андроника Младшего.
А свою сестру Кончаку, принявшую Святое крещение с именем Агафия, в 1317 году выдал замуж за московского князя Юрия Даниловича.
Именно она привезла с собой в Москву золотую женскую тюбетейку, к которой потом (сняв подвески) добавили крест, обшили мехом, и сказали, что это и есть "шапка Мономаха".

Уже намного позже, Московский великий князь Иван III Васильевич, продолжил традицию старых законных царей/ханов, женившись на Зинаиде-Софии- племянице последнего свергнутого и умершего в изгнании в Риме бывшего греческого императора Константина Палеолога.

Тэньге Хан Джанибек (1341-1357)



Тэньге(деньга) Великий князь тверской Михаил Борисович (1470)



Царь Московский Василий Шуйский (1606)



Царь московский Алєксей Михайлович (1654)



Московский рубль сегодня:


Date: 2016-02-09 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Агафонов (from livejournal.com)
тут треба визначити, це таки символ візантії/палеологів, чи тюркський

Date: 2016-02-10 02:39 am (UTC)
From: [identity profile] igorsova.livejournal.com
За будь якого сценарію, двоголовий орел має саме азійське походження, і частина палеологів взяла собі саме цей тюркський символ як символ власної шляхетності.
Edited Date: 2016-02-10 02:42 am (UTC)

Date: 2016-02-10 12:37 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Тюркський, тюркський. В турецком военном музее в Истанбуле прямо у входа висят две керамические плиточки времен начала переселения тюрков на запад. На одной - волк, тотем тюрков, священное животное. На второй - двуглавый орел. Так что был у тюрков двуглавый орел еще очень давно и независимо от Византии. Это не значит, что у Византии не было "своего" орла. Но русские-то орла точно получили от тюрок, которые и построили им государство.

Date: 2016-02-11 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] igorsova.livejournal.com
//Это не значит, что у Византии не было "своего" орла//
У Візантії дійсно не було свого двоголового орла.
Азійського двоголового орла взяла собі за персональный символ тільки дуже обмежена частина династії Палеологів, не більше.

Римські легіони мали собі за символ орла (Aquila) на штандартах, але зовсім не двоголового.

Date: 2016-02-09 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] arsa.livejournal.com
двухголовый орёл символ многих империй.
происходит от расчленённой надвое вороны, прибиваемой хетскими воинами на свои щиты.
Метафизически - символ отречения от себя ради лучшего исполнения воли господина (позднее, в различных трактовках и "божьей" воли)

Date: 2016-02-09 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Агафонов (from livejournal.com)
пробачте, але у хеттів здається ніде немає посилань на круків, а те що двохголовий орел є символом багатьох імперій, це відомий факт

Date: 2016-02-08 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] vkolorade.livejournal.com
"только придумали эвфемизи россиянин" - что?
Кто придумал?

Date: 2016-02-08 11:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ariy-ukraina.livejournal.com
кацап йобаний - іди на хуй, підарас.

Date: 2016-02-08 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
І кому ви ліпше зробили?
Матюки тут не вітаються. Попереджаю.
Page generated May. 23rd, 2025 09:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »