mysliwiec: (Default)
[personal profile] mysliwiec
Сегодня Шоа. День Памяти Жертв Катастрофы. Жертв Холокоста.

Праведники мира (ивр. חסידי אומות העולם‎, «хасидей умот ха-олам» — праведники народов мира) — согласно израильскому Закону о Памяти Катастрофы (1951), неевреи, спасавшие евреев в годы нацистской оккупации Европы, Катастрофы (Шоа), рискуя при этом собственной жизнью. Это определение предполагает, что человек рисковал собой с целью спасения других.

Долгие годы КГБ СССР и лубянская советская интеллигенция внушали советскому и постсоветскому человеку мысль о каком-то особом, глубоко укоренённом, природном антисемитизме украинцев, в противовес выдающемуся интернациональному гуманизму и широкой братолюбивой душе русского советского народа.
И внушила это настолько успешно, что очень многими, этот с определённой и конкретной целью созданный фейковый миф, сегодня воспринимается уже как якобы достоверный факт истории.

Следует знать, что "черта оседлости" была отменена в 1917 году. И к 1941 году   евреи более-менее равномерно расселились по всей европейской части СССР.
А немцы дошли до Ленинграда, Москвы, Сталинграда и Кавказа.

Предоставляю вам возможность самим сравнить степень реального антисемитизма украинцев,  с аналогичным показателем тех, кто украинцев в антисемитизме обвиняет, просто посмотрев на выборку цифр по 13-ти странам из длинной колонки в тематической статье Википедии:

Распределение получивших звание Праведника мира по странам (на 1 января 2016)

Польша ------6 532
Нидерланды---5 415
Франция -------3 853
Украина -----2 515
Бельгия -------1 690
Литва --------877
Венгрия ------823
Белоруссия ---608
Словакия ------564
Италия --------664
Германия -----569
Греция -------321
Россия -----197

Да, это не ошибка.
На всю Россию 197 (сто девяносто семь) человек.
Всего.
На всю Россию.

Вот и делайте выводы - кто  тут "природный антисемит", а кто " широкая в своем интернациональном братолюбии  русская душа".

Цифры взяты отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/Праведники_мира

P.S.
Евреи каждый год обновляют эти данные.
По состоянию на конец 2015 года года цифры выглядели так:

Украина - 2 472 праведников Мира
Россия - 189 праведников Мира


* * *
"В честь каждого признанного праведником проводится церемония награждения, на которой самому праведнику или его наследникам вручается почётный сертификат и именная медаль.

Живущие в Израиле праведники мира (а также их вдовы, вдовцы или ребенок) имеют ряд льгот. В частности они получают ежемесячные выплаты в размере средней заработной платы, выплаты на оздоровление и имеют льготы по уплате муниципального налога.
Во многих европейских странах, где живут праведники мира, например в Великобритании, Германии, Австрии, Украине, они награждаются национальными наградами.

Россия — единственное государство, которое не награждает государственными наградами людей, признанных Яд-Вашем «праведниками мира».
Российский еврейский конгресс с 1996 года оказывает каждому российскому праведнику ежемесячную материальную помощь".
К декабрю 2010 года из российских Праведников мира в живых осталось 9 человек



* * *
Братья - Андрей и Климентий

Что мы знаем о них из советской истории?

-О том, что справа- практически ничего.

-А о том, что слева- знаем много и "достоверно":
Пособник Гитлера
Страшный националист благословлявший нелюдей-бандеровцев на преступления против человечества и само собой на уничтожение евреев.

Что знают сами евреи о этих братьях?

Тот, что справа- уже причислен евреями к "праведникам мира" за спасение от нацистов многих евреев.

Тот, что слева- лично спас 150 евреев, прятал евреев во Львовском соборе св. Юра и потом передавал за город в монастырь брату справа.
Его кандидатура на присвоение "праведника мира" до сих пор обсуждается в Израиле:


Date: 2016-01-27 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] physicspsyh.livejournal.com
А ще ж врахувати скільком нашим не дали через політику, наприклад Шептицькому.

Date: 2016-01-27 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
"Тот, что слева- лично спас 150 евреев" - це і є Андрій Шептицький.

Date: 2016-01-27 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] physicspsyh.livejournal.com
Так його ж якраз і не визнали праведником із політичних міркувань. Тобто людей він врятував, а в цю статистику не увійшов.

Date: 2016-01-27 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] luk-aa.livejournal.com
Не все так просто.
Приведенные цитаты из Аб Мише (ДЕЛО № 421 (http://www.berkovich-zametki.com/Nomer20/Kardash1.htm)) в оригинале сопровождаются и прямо противоположным мнением.
Не те люди участвовали в комиссии Яд ва-Шем и в учрежденных по делу А. Шептицкого подкомиссиях, чтобы "опасаться реакции еврейского мира на присвоение звания украинскому националисту". Член Верховного суда, генерал, дипломат, историк, государственный обвинитель на процессе Эйхмана, раввин, парашютист - командир легендарной Ханы Сенеш, узник гетто, редактор "Энциклопедии Катастрофы", участник восстания Варшавского гетто, автор книги о Катастрофе, партизан.
Основной аргумент противников присвоения владыке Андрею звания Праведника мира - его политическая деятельность до 1943 года, выбор Гитлера как союзника в борьбе с большевиками. Как сказал один мудрый француз - это больше, чем преступление: это ошибка.
Его несчастному брату, замученному большевиками во Владимирской тюрьме, Яд ва-Шем присвоил звание Праведника мира без малейших возражений. Так же, как члену НСДАП с 1932 года нацисту Дуквицу. Потому что они не участвовали в политических играх с дьяволом.
А Шептицкий в своем праведном стремлении спасти родной народ кланялся Гитлеру, а пришлось - так и безбожному Сталину.
Кто взвесит - спасенные жизни против сделки с дьяволом?
Edited Date: 2016-01-27 10:48 pm (UTC)

Date: 2016-01-27 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] physicspsyh.livejournal.com
Ага, члени НСДАП не мали угоди з дияволом, священники інших конфесій, в інших країнах теж, їм можна і ліваки в комісії тут ні до чого. Фрази про союзництво з Гітлером, кланявся Гітлеру, коротше все з вами ясно.

Date: 2016-01-27 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] luk-aa.livejournal.com
Але ж було...
Були i привітання Гітлеру, і листи до Сталіна.
Від цього не відмовишся.
Але я не про це. Я не маю однозначної відповіді на питання - чи правий Яд ва-Шем, чи ні. Кінець кінцем це їхня справа.
Члени НСДАП - Дуквіц (дипломат), Шиндлер, Плагге (промисловці) врешті решт співпрацювали з дияволом особисто,
наодинці. В випадку з Шептицьким, враховуючи його вплив на паству, наслідки набагато трагічніші. Тому і постать владики є трагічною внаслідок його протиріч між порятунком євреїв і відносинами з Гітлером. між людяністю і дияволом.
До речі "кланялся Гитлеру, а пришлось - так и безбожному Сталину" це цитата з наведеного ТС джерела. Я не бачу в цьому вислові негативу, враховуючи мету Шептицького врятувати свій народ в світовій бойні.

Date: 2016-01-28 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
"В випадку з Шептицьким, враховуючи його вплив на паству, наслідки набагато трагічніші".

У чому "трагічніші"?

У тому, що після арешт нацистами Степана Бандери 5. 07. 1941 року (і всього керівництва ОУН(б)) решта пішла у підпілля, потім створила УПА і стала воювати з нацистами?
Те саме трошкі піздніше відбулося і з оунівцями Мельника,(після того як одних з них розстріляли разомм з євреями у Бабиному Яру, а самого Мельника також посадили до концтабору).

Date: 2016-01-27 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Те, кто таким образом подбирал информацию ввели вас в заблуждение, потому что их сведения противоречат фактам истории.

Не мог мог Шептицкий до 1943 года рассматривать Гитлера как "союзника", потому что уже с июля месяца 1941 года нацисты расстреливали и сажали в концлагеря членов ОУН (б) как своих врагов (а членов ОУН (м) они раскусили чуть позже и, например, их киевское руководство нацисты расстреляли вместе с евреями в Бабьем Яру в 1942 году а кого не расстреляли, тех тоже отправили в концлагеря).
А оставшиеся на свободе, ктому времени уже были в подполье и воевали против нацистов и в материалах Нюрнбергского процесса есть документы это подтверждающие (сканы и перевод на русский язык здесь) :http://mysliwiec.livejournal.com/737438.html

Date: 2016-01-27 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] tigry.livejournal.com
Откуда вы взяли, что сегодня Йом а-Шоа?
Он отмечается ежегодно 27 нисана. Но месяц нисан - отнюь не яеварь. Нисан соответсвует примерно апрелю григорианского календаря, а в этом, 2016 грегорианском году, он будет 4-го мая

Date: 2016-01-27 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Я об этом:

Международный день памяти жертв Холокоста (на официальных языках ООН: англ. International Holocaust Remembrance Day, араб. اليوم الدولي لإحياء ذكرى محرقة اليهود,исп. Día Internacional de Conmemoración en memoria de las víctimas del Holocausto, кит. 国际大屠杀纪念日, рус. Международный день памяти жертв Холокоста, фр. la Journée internationale de commémoration en mémoire des victimes de l'Holocauste) — отмечается 27 января.

Установлен Генеральной Ассамблеей ООН 1 ноября 2005 (Резолюция № 60/7)[1].
Инициаторами принятия документа выступили Израиль, Канада, Австралия, Россия, Украина, США, а их соавторами — ещё более 90 государств[2].
Дата 27 января была выбрана потому, что в этот день советские войска освободили концентрационный лагерь Освенцим (территория нынешней Польши).
Edited Date: 2016-01-27 10:30 pm (UTC)

Date: 2016-01-28 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] tigry.livejournal.com
"Как приятно спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел" (С), М. Жванецкий

http://www.ejwiki.org/wiki/%D0%99%D0%BE%D0%BC_h%D0%B0-%D0%A8%D0%BE%D0%B0_%28%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B8_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D1%8B_%D0%B8_%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0%29

"Как приятно спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел"(с), М. Жванецкий

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%99%D0%BE%D0%BC_%D1%85%D0%B0-%D0%A8%D0%BE%D0%B0
http://www.ejwiki.org/wiki/%D0%99%D0%BE%D0%BC_h%D0%B0-%D0%A8%D0%BE%D0%B0_%28%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B8_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D1%8B_%D0%B8_%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0%29

Последуйте совету профессора Преображенского, не читайте на ночь советских газет. Ищите информацию на других языках и ресурсах.







Date: 2016-01-30 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] babo4ka-v-ruke.livejournal.com
я два раза, два раза, не повторяю, не повторяю(с, военрук совецкой вуза)

Date: 2016-01-28 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] alikr.livejournal.com
Ну, Путин продавил же восьмерку на этот памятный день году в 2005 вроде... Разумеется, подсунув именно освобождение советскими войсками концлагеря, то есть как бы еврейский день, а на самом деле очередная победа советской армии. Крайне неудачный выбор, когда уже есть и йом а шоа в память о героизме (восстание в варшаве) и кристалнахт в память "как все начиналось".
Политика и манипулирование, ничего больше.
Edited Date: 2016-01-28 04:45 pm (UTC)

Date: 2016-01-27 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
Вопрос ещё и в том, как с этим дела обстоят сегодня.
И если в Украине - однозначно лучше, чем ранее, при Союзе и в первые годы независимости, то в Московии, например, вот так
" В Локнянской библиотеке есть Комната Боевой Славы , но официальными сведениями о трагически погибших мирных жителях (поименно) , проживавших в еврейском гетто п.Локня нет, свидетелей ,подтвердивших данный факт нет. Поэтому нет возможности увековечивания памяти погибших жителей п.Локня , в том числе Ваших родственников."
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10153906318464680&set=a.10151795507569680.1073741826.513554679&type=3

Date: 2016-01-27 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Вот поэтому, у меня уже давно отлёживается, ждет своего времени пост, из которого пока написано только его название:

"Был бы я евреем, собрал бы я кагал, и прямо перед всеми вот так бы я сказал"

А скажу в нем я своё предложение одесским евреям - наконец оторваться от Русского Мира и заменить берёзки (символ России) на аллее Праведников Мира на Прохоровской на, например, деревца самшита (самшит растет в Одессе не только кустами, но и деревьями метра в три высотой , он и долголетний не вырастает "в три обхвата" и вечнозеленый и вполне по-средиземноморски получится)

Место березок вот: http://petrozavodsk.rusplt.ru/index/Kak-zhivut-evrei-Petrozavodska-13468.html
(этот позор, когда евреям Петрозаводска деньги на подобие синагоги дали !немецкие лютеране!, а березки там как раз на своем месте- показывающем, как именно относятся к евреям русские - именно ими заросло заброшенное еврейское кладбище)

Date: 2016-01-27 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] vfnm917.livejournal.com
Полагаете, во времия WWII было убито 6 миллионов евреев?

Date: 2016-01-27 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Вопрос не по теме поста. Здесь не об этом.

Date: 2016-01-27 11:23 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А сколько?

Date: 2016-01-28 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] yuryper.livejournal.com
Цифра убитых евреев 6 млн известна со слов Кальтенбруннера во время допросов Нюрнберге и относится к сведениям. поступавшим в нему от его ведомства. А сколько было убито не СС, а армией и инициативными коллаборационистами в местах оккупации, никто не считал.
На территориях СССР, оккупированных во время войны, оставалось от 2,5 до 2,8 млн евреев. Их в основном убивали на месте, не вывозя в концлагеря, где убийствами занимались эсэсовцы.

Date: 2016-01-28 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] ju-88.livejournal.com
На Беларуси кстати часто и не заявляли люди, мол герой я и праведник. Из минского гетто ушло много народа, не то, чтобы все, кто хотел, но много. Уходили через окраины, тогда там были частные дома и патрули особенно не ходили. Это нормальным считалось. Тем более, что уходящие как правило оставляли некое материальное спасибо. Это тоже считалось нормальным. Потому что в случае залета Тростенец всем и невежливо хотя бы символически не компенсировать риски хозяев. Через моих уходили например, и шо, я вот щас прямо побегу бумаги делать? Так нет же, ибо не надо оно мне. Виза в Израиль не требуется, на все остальное я сам зарабатываю. Награды? Ой, нехай съэкономят этих денег и патронов на них купят, это точно полезнее.

Это я к чему. После отмены черты оседлости не так уж много евреев рванули в города на территории РСФСР, многие остались в своих штетлах. Где? Именно что на территории Украины и Беларуси. То есть, основные события происходили у нас, а не у них. Что цифры и отражают. А заявления про особый антисемитизм украинцев отражают (если речь не идет о пропаганде) полнейшее незнание специфики межнациональных отношений. Не ну я Вас умоляю, шо такое "жыд" для Дмитра? Та дядя Янкель, сосед, они тут всегда жили. И что такое "еврей" для Ивана? Чтото такое абстрактное, и мацу с кровью младенцев кушает. И кто тут ксенофоб?

Date: 2016-01-28 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Опередили меня - написал почти то же самое, а потом только увидел ваш коммент. Хотя кто знает - может нам сейчас расскажут, как одесские евреи ломанулись в города типа Орла и Смоленска после 1917-го года.

Аки полоумные. Мне, как коренному одесситу, это будет особенно забавно почитать. :)

Date: 2016-01-28 04:21 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Нет, ни в какие Орлы-Костромы никакие евреи не уходили.
Было некоторое количество эвакуированных в Среднюю Азию, Ташкент например. Они отличались от бухарских.

Date: 2016-01-28 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Где в моем тексте речь идет только о евреях Одессы?

Date: 2016-01-29 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Одесса - просто пример хороший. Давайте посмотрим на всю картину в целом.

Последняя довоенная перепись населения, состоявшаяся в 1939 году, показала, что в Советском Союзе проживало около 3 020 000 евреев. Из них на Украине – 1 532 776 евреев, а в Белоруссии – 375 092. В Российской Федерации, почти вся территория которой до революции была закрыта для большинства евреев, в 1939 году уже проживало 956 600 евреев; из них, в Москве – 250 000 евреев и Ленинграде – 201 500.


Аннексия «западных областей» добавила к населению СССР ещё около 1 900 000 евреев после пакта Молотова-Риббентропа.

http://www.yadvashem.org/yv/ru/holocaust/ussr/chapter_1/prewar_ussr.asp

То есть, вычитая Питер и Москву (они не были оккупированы), в РФ было 400к евреев, а в Украине и Беларуси примерно 3,8 миллионов. Даже если считать, что все 100% от 400к проживали в западной РФ (а это не так), получаем соотношение практически 10 к 1.

Это и есть "равномерно расселились"? Вы хорошее делаете делаете - показывая, что нет какого-то особого антисемитизма в Украине, но средства негодные. Которые вашу же попытку и дискредитируют.

Что же касается евреев Одессы - ок, а вы можете продемонстрировать, как евреи Харькова, Киева. Кишинева или Львова массово расселялись по Костроме, Твери, Орлу или Вязьме? Я даже просить этого не буду, чтоб вас далее не ставить в неудобное положение. :)

Date: 2016-01-29 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
У вас что-то с логикой не то.
В СССР, если уже человек из деревни или села или штетла переселился в город и нашел там себе место, получил там прописку, то с какого перепугу он будет там всё бросать и переезжать в другой город или тем более в сельскую местность, откуда он с таким трудом вырвался?

Переселялись массово из сел, поселков поближе к городам.
А тогда 70 % жило не в городах.

Date: 2016-01-29 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
И даже если мы учтем эвакуацию, соотношение будет все равно очень неравномерным.
Кроме того, именно в/на Украине были акции наиболее зверских массовых убийств евреев во время оккупации СССР. А где очень много убивают, там и есть возможность больше спасти.

Но самое главное, уже вне математики (которая против вашей равномерности) - сама затея пытаться обвинять сегодняшних россиян тем, что у них в 1941 было меньше "праведников мира" кажется весьма порочной. И я бы даже сказал безнравственной. Праведник мира присуждался, чтоб показать человека нравственного. А вовсе не для того, чтоб осудить остальных, кому его не дали. Единично или массово.

Так что вы по сути занимаетесь извращением и каким-то нелепым морализаторством. Видать, вы святее всех святых на Земле.

Date: 2016-01-30 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] babo4ka-v-ruke.livejournal.com
у вас что-то с предлогами. в/на - надо как-то определяться.

Date: 2016-01-30 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Я рад, что это у вас единственное замечание к тексту. :)
А определяться мне не надо, ибо меня сей вопрос не парит. Это я оставляю демагогам от политики.

текст? а там был текст?

Date: 2016-01-30 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] babo4ka-v-ruke.livejournal.com
а я дальше не читала - увидала неправильный предлог и текст далее не заинтересовал.
Оставляю его демагогам от безграмотности - что в политике, что в орфографии, что в истории.

Re: текст? а там был текст?

Date: 2016-01-30 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
***а я дальше не читала

Слив засчитан, дорогуша.
А правильный, конечно, "в". Но всегда забавно потроллить вышивату и вату одновременно. :)
Edited Date: 2016-01-30 09:07 pm (UTC)

Date: 2016-01-30 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] babo4ka-v-ruke.livejournal.com
чем бы дурачки не тешились...

Date: 2016-01-29 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Плюс, советую вам почитать эту статью:

https://en.wikipedia.org/wiki/Correlation_does_not_imply_causation

Вне учета массы факторов - как назначались эти праведники, кому, каковы были условия и обстоятельства Холокоста в разных регионах и еще десятков нюансов вообще нельзя делать никаких выводов.

Иначе это все на уровне логики "все кто ел огурцы, умерли". Дешевая манипуляция. Которыми очень любят заниматься на НТВ, Лайфньюс и подобных каналах.

Итого - с математической, фактической, логической и даже нравственной стороны ваша пост никуда не годится.

А хороший выглядел бы так:

"Когда случился Майдан, нас пугали, что сейчас евреям станет очень плохо - фашисты, Правый сектор, вот это вот все, но прошло два года, а львиная доля антисемитизма, которая льется в уши - идет именно с российской стороны. Что касается Украины - ну, где погромы, поджоги синагог? Может вспомним Рабиновича, обогнавшего Яроша и Тягнибока на выборах? И т.д. и т.п."

Вот это был бы хороший пост - актуальный, точный, бьющий в цель. Дарю идею. :)

Date: 2016-01-28 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] dzhmil.livejournal.com
Так, це факт - у Росії антисемітизм квітне та процвітає, і що характерно, саме в тих місцях, де євреїв у житті не бачили. На відміну від України, де українці з євреями століттями живуть один біля одного і ставляться один до одного рівно, без істерики.

Date: 2016-01-28 04:23 pm (UTC)
From: (Anonymous)
В хуйлостане антисемитизм всегда был государственной политикой, серьезным обстоятельным делом с процентами, допросами и посадками в тюрьмы (дело врачей, безродные космополиты, тощо).
В Украине антисемитизм носил преимущественно бытовой характер (Ах ты жыд!!). В тюрьму при этом за национальность не сажали.

Date: 2016-01-28 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Причины неискоренимости русского антисемитизма вот в этом: http://mysliwiec.livejournal.com/1999331.html

Date: 2016-01-28 11:28 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Да, я почитал, вполне возможно что и так.
Правда Московия возникла лет через 500 после разрушения Хазарского Каганата, и до 17 века была в общем мусульманской страной..
Хотя некоторые считают, что Каганат в какой-то форме дотянул до прихода Орды и уже под ней почил в бозе. Но даже от этого момента до Московии лет 100-150.
Кстати потомки хазар- весь Северный Кавказ, чечены всякие и дагестанцы.

Date: 2016-01-29 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Другие "некоторые", с таким же успехом, как ваши "некоторые" считают, что хазарский каганат - удивительное явление-
с одной стороны оно вроде было (на словах),
но с другой, стороны, материальных остатков , подтверждающих, что оно таки-было, никак не могут найти.
Артефактов нет.

Date: 2016-01-29 02:44 am (UTC)
From: (Anonymous)
Ну что-то же находили, разве нет? И столица Итиль была где-то в районе Астрахани. Раскопки там, монеты. Рузкие впрочем не очень хотели там ничего находить и вообще о хазарах старались помалкивать.
И Киев был заложен как раз у западной границы Каганата, по-моему в середине 800-х годов, когда Каганат начал слабеть и викинговые шведы стали отбирать у них бизнес.
По одной из версий, некий Святослав, впоследствие и добил хазар, сходив походом на Итиль и разрушив ее. Он даже привез себе из похода наложницу Малку, от которой у него был сын- тот самый Владимир. Так что по хазарской галахе сакральный Вова-с-трезубом, как бы тоже был, так сказать, хазарин. Ну пока не крестился, по крайней мере:)
Интересно, хуйлостанцы вообще об этом слышали?

Date: 2016-01-29 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Дайте ссылки, хочу посмотреть на это "что-то, хазарское, которое наверно нашли".
В каких музеях это "что-то" есть, в каких коллекциях?
И не только в Российских, но и арабы и персы и китайцы и индусы и европейцы должны были много о таком могущественном государстве писать, должны сохраниться керамика, золотые изделия и.т.д.
Если оно есть, то полюбому описание, фото, видео должно быть в интернете.
Наверно вы уже всё это видели, так поделитесь с людьми, не жмотничайте.

Date: 2016-01-29 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
На это "бла-бла-бла" не посмотришь.
Ссылки можно на фотографии найденных предметов хозарской старины которых должна быть масса в различных музеях мира?
Хочу посмотреть.

Date: 2016-01-28 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
1) http://mysliwiec.livejournal.com/1999331.html

2) якщо ще не читали, прочитайте : http://www.vehi.net/asion/leskov.html

(передмова, що пояснює що це за брошюра і для чого /для кого вона написана : http://az.lib.ru/l/leskow_n_s/text_0142.shtml )

Date: 2016-01-28 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Черта оседлости была отменена, но все же евреев в Одессе было поболее, чем в российском городе аналогичного размера.
И переезжать хз куда в Россию из Одессы или Киева им резона не было. Смысл? Разве что в Питер или Москву.
Поэтому одна из важных причин - банально географическая.

Date: 2016-01-28 04:24 pm (UTC)
From: (Anonymous)
В Одессе всяких народов было много, например греков больше чем евреев.
И евреи в Одессе были всякие- далеко не все ашкеназы.

Date: 2016-01-28 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
В какие именно годы греков в Одессе было больше чем евреев?

Date: 2016-01-28 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kurag.livejournal.com
На захваченной Германией территории Украины (включая присоединенный в 1939 году кусок Польши) оставалось свыше двух миллионов евреев, не успевших эвакуироваться. Из них в живых осталось менее ста тысяч человек. Местное население активно участвовало в уничтожении евреев. См. статистику на сайте Яд Вашем.
Общая численность населения Украины на 1939 год - около 30 миллионов. Из них 2515 праведников мира. Не кажется ли вам, что эта статистика - не предмет для гордости?

Date: 2016-01-28 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Всё познается в сравнении.
Корректным будет сравнение других цифр.

Сколько осталось неэвакуированных евреев на оккупированных территориях СССР в пределах УССР и за пределами УССР (например, на территории РСФСР)?

На какое количество евреев находившихся во время оккупации на оккупированной территории УССР приходится 2515 Праведников Мира?
и
На какое количество евреев находившихся во время оккупации на оккупированной территории РСФСР приходится 197 (сто девяносто семь) Праведников Мира?

Profile

mysliwiec: (Default)
mysliwiec

October 2022

S M T W T F S
      1
234567 8
91011121314 15
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 30th, 2025 06:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »